10月12日，中國科學(xué)院學(xué)部科學(xué)與技術(shù)前沿論壇123期暨國家自然科學(xué)基金委員會(huì)工程與材料科學(xué)部戰(zhàn)略研究文物保護(hù)與科技創(chuàng)新院士論壇在大同開幕，來自全國文物、科學(xué)等領(lǐng)域的專家學(xué)者、領(lǐng)軍人才，圍繞文物保護(hù)科技創(chuàng)新深入交流，發(fā)表了各自的真知灼見。從本期起，“走進(jìn)云岡”專刊將摘要刊登專家學(xué)者在論壇上所作報(bào)告的內(nèi)容，敬請關(guān)注。

楊  衛(wèi)：中國科學(xué)院技術(shù)科學(xué)部  中國科學(xué)院院士

我的總結(jié)分兩個(gè)部分，第一部分講我的體會(huì)，第二個(gè)部分根據(jù)大家的建議進(jìn)行一下梳理。

我的體會(huì)有兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，文物保護(hù)和科技創(chuàng)新涉及到幾個(gè)跨越過程。一是要跨越不同的介質(zhì)，有氣體、有液體，還有生命的介質(zhì)。

第二個(gè)是跨越不同的層次。我們有宏觀的問題，比如應(yīng)縣木塔，還有云岡石窟的加固，增加它們的穩(wěn)定性；有微觀的問題，比如滲鹽的過程，還有很多微觀的過程，怎么用粒子來進(jìn)行這方面的探測等等。

再就是要跨越學(xué)科。多學(xué)科的協(xié)同發(fā)掘與保護(hù)，一個(gè)是化學(xué)，一個(gè)是熱學(xué)，一個(gè)是我研究的力學(xué)，它們對應(yīng)的還有材料科學(xué)和生命科學(xué)以及物理學(xué)。還有很多跨學(xué)科的，比如光化學(xué)、水化學(xué)等，不同的學(xué)科交織融合在一起，就可以起到很大的作用。

還有一個(gè)跨越，就是跨越時(shí)間，跨越不同的時(shí)代，跨越過去現(xiàn)在和將來。我們做的是上千年前文物的研究，以及這些文物還可以留存多少年，這個(gè)時(shí)間的過程很長，通過科學(xué)實(shí)驗(yàn)的方法來模擬溫度濕度等條件，必須做很多加速實(shí)驗(yàn)，這些在時(shí)間上也要跨越很多尺度。再有就是要跨越物質(zhì)的載體和它所承載的時(shí)間的信息，這一系列關(guān)系都需要我們好好去做研究。

第二點(diǎn)體會(huì)就是文物跟許多學(xué)科，如化學(xué)、材料、工程、信息等，都有非常緊密的聯(lián)系，可以進(jìn)一步揭示文物的歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值、科學(xué)價(jià)值，很多院士可以參與到這個(gè)過程中。比如對巖層的穩(wěn)定，怎么讓巖層不滑坡；各種各樣的錨桿錨固裝置；地下的保壓力、保濕度、保溫度；文物在開掘過程中包含惰性氣體，怎么能把它控制住等等。這些技術(shù)發(fā)展好是非常有好處的。

我聽過李政道先生的一個(gè)報(bào)告，根據(jù)臺(tái)北故宮博物院的一件文物，利用天文學(xué)知識(shí)最后能夠?qū)С龉糯哪甏f明那個(gè)年代工程技術(shù)的發(fā)展?fàn)顩r。假設(shè)我們把云岡石窟的模型放在離心機(jī)上，這樣可以把時(shí)間縮短1000倍，你想考察一個(gè)100年的過程，一個(gè)月就可以做出來了。尺寸也可以縮小1000倍，一公里可以縮小到一米。

從大家所提到的建議和問題，我談幾點(diǎn)思索。一個(gè)就是大家提到的學(xué)科建設(shè)，包括學(xué)科目錄，現(xiàn)在教育部正在審查和修改并修訂學(xué)科目錄，我是負(fù)責(zé)理科的。交叉學(xué)科是教育部負(fù)責(zé)，牽頭單位是中國科技大學(xué)。我最近參加了一次討論，當(dāng)時(shí)提了八個(gè)可能的交叉學(xué)科，其中有一個(gè)學(xué)科就是文物保護(hù)，它征求了相關(guān)的學(xué)科意見。提出的主要問題必須形成自己的學(xué)理基礎(chǔ)，如果我們要想把文物保護(hù)變成文物保護(hù)學(xué)，就必須有自己的學(xué)理基礎(chǔ)，這個(gè)學(xué)理基礎(chǔ)不能是其他學(xué)科的，得有自己專門的非常適合這個(gè)學(xué)科的學(xué)理基礎(chǔ)。另外現(xiàn)在有很多學(xué)校，都有能力和權(quán)力自設(shè)交叉學(xué)科。比如北京大學(xué)、四川大學(xué)都可以自設(shè)。再有，我覺得除了有學(xué)術(shù)型學(xué)位，還可以有專業(yè)學(xué)位。

文物保護(hù)學(xué)如果作為學(xué)科，有很多人可以做這個(gè)事。但是文物保護(hù)如果作為專業(yè)學(xué)位，將來為這個(gè)行業(yè)去提供人才，我覺得會(huì)更容易一點(diǎn)。可以先設(shè)專業(yè)，再上升為有學(xué)理基礎(chǔ)的學(xué)術(shù)型的學(xué)位。

文物保護(hù)要爭取一些國家級平臺(tái)。在雙一流的新一輪建設(shè)過程中，國家文物局重點(diǎn)科研基地列在國家級的重大科研平臺(tái)里。從國家來講，對考古是專門開了綠燈的。想新建重點(diǎn)科研基地是有條件的，但有三個(gè)學(xué)科是特殊的，一個(gè)是考古學(xué)，一個(gè)是公共衛(wèi)生，還有就是航空和宇航。所以考古學(xué)破格進(jìn)入了一流學(xué)科建設(shè)單位。

這次論壇開得很好，希望它有某種程度的延續(xù)。因?yàn)樗兄谌宋纳缈婆c科學(xué)技術(shù)之間的融合，和我們的思路是非常符合的。所以有沒有可能將來把這個(gè)論壇延續(xù)下去，要看總結(jié)完了以后，有沒有繼續(xù)的方面？到底是一年一次，兩年一次，還是四年一次，還是不定期地舉辦，地點(diǎn)選在哪里？是就在山西了，還是下一次到敦煌了，再下一次到四川了等等，都可以探討。很多同志提到了研究項(xiàng)目，研究項(xiàng)目實(shí)際上是要兩條，一條是要有相關(guān)的學(xué)科代碼，比如說古陶瓷代碼。另一條還得有基本的人數(shù)。我覺得將來可以凝練更多的學(xué)科代碼，不光是古陶瓷，還有紡織品、金屬，包括青銅器，還有建筑，各種各樣的洞窟和墓地等等。我希望大家在代碼申請方面積極一點(diǎn)。

最后說說關(guān)于人才方面的問題。文物保護(hù)需要有比較年輕的、有不同背景的學(xué)者，而且要愛好文物保護(hù)，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后，最好一開始就采用學(xué)科交叉的方式工作。比如化學(xué)學(xué)科的，可以參與文物保護(hù)。交叉學(xué)科第一步是學(xué)科交叉，通過學(xué)科交叉才能逐步成長起來，最后變成交叉學(xué)科。